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Discussione: Uova bianche

  1. #1
    Junior Member L'avatar di robtioz
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    Uova bianche

    Ho una coppia di red spotted green che depone ogni settimana. Sono soli in una vasca sterile da 200 litri circa con filtro ben avviato e acqua matura.
    Purtroppo malgrado le frequenti riproduzioni solo in una circostanza ho visto gli avannotti. Ma erano pochi, meno di una decina, che al secondo giorno di nuoto sono spariti e che i genitori non hanno mai accudito come avrebbe dovuto. Tutte le altre deposizioni hanno avuto il medesimo esito ossia uova che sbiancano dopo le venti ore e che, in linea di massima, diventano tutte bianche dopo la seconda notte.
    I valori sono attualmente ph 5,6 kh 1 conducibilitÓ 80 ms no2 0 no3 <10 temperatura 29.
    L'unica volta che ho visto i piccoli il ph era 5,1 e gli altri valori uguali. Anche in quella circostanza il 95% delle uova Ŕ sbiancato.
    Inoltre, se sono in casa spengo le pompe durante la deposizione e alla fine della ripro metto vicino alle uova alcune gocce di blu di metilene.
    Quindi avendo visto i piccoli Ŕ certo che si tratti di una coppia fertile. Forse il maschio non feconda troppo bene ma, se cosý fosse, le uova dovrebbero sbiancare tutte assieme mentre invece diventano bianche dopo circa 20 ore e continuano inesorabilmente a sbiancare anche dopo 50 ore.
    Questa Ŕ la situazione. Accetto consigli.
    Che sia necessario andare col ph sotto il 5? Ma mi sembra strano, non sono selvatici.
    Roberto Tiozzo

  2. #2
    Collaboratore L'avatar di cesare lanzo
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    Re: Uova bianche

    Citazione Originariamente Scritto da robtioz Visualizza Messaggio
    Ho una coppia di red spotted green che depone ogni settimana. Sono soli in una vasca sterile da 200 litri circa con filtro ben avviato e acqua matura.
    Purtroppo malgrado le frequenti riproduzioni solo in una circostanza ho visto gli avannotti. Ma erano pochi, meno di una decina, che al secondo giorno di nuoto sono spariti e che i genitori non hanno mai accudito come avrebbe dovuto. Tutte le altre deposizioni hanno avuto il medesimo esito ossia uova che sbiancano dopo le venti ore e che, in linea di massima, diventano tutte bianche dopo la seconda notte.
    I valori sono attualmente ph 5,6 kh 1 conducibilitÓ 80 ms no2 0 no3 <10 temperatura 29.
    L'unica volta che ho visto i piccoli il ph era 5,1 e gli altri valori uguali. Anche in quella circostanza il 95% delle uova Ŕ sbiancato.
    Inoltre, se sono in casa spengo le pompe durante la deposizione e alla fine della ripro metto vicino alle uova alcune gocce di blu di metilene.
    Quindi avendo visto i piccoli Ŕ certo che si tratti di una coppia fertile. Forse il maschio non feconda troppo bene ma, se cosý fosse, le uova dovrebbero sbiancare tutte assieme mentre invece diventano bianche dopo circa 20 ore e continuano inesorabilmente a sbiancare anche dopo 50 ore.
    Questa Ŕ la situazione. Accetto consigli.
    Che sia necessario andare col ph sotto il 5? Ma mi sembra strano, non sono selvatici.
    Ciao...ti posso raccontare la mia esperienza:
    I miei depongono regolarmente portando alla schiusa il 95% delle uova a un pH 5/5.5 una Cond. Di 300 micro siemens temp. 27░ acqua torbata nitrati sicuro oltre i 50 ppm.... ╚ tanto che non li misuro ed Ŕ un valore che onestamente non mi preoccupa visto lo stato di salute dei Discus da oltre 1 anno. Mai registrato segni di malessere o comportamenti strani. Aggiungo che ho un terzetto di femmine che depongono regolarmente( ovviamente senza schiusa)!


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  3. #3
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    Re: Uova bianche

    Citazione Originariamente Scritto da robtioz Visualizza Messaggio
    Che sia necessario andare col ph sotto il 5? Ma mi sembra strano, non sono selvatici.
    Secondo me si.. questa storia di grandi differenze tra i selvatici e i non Ŕ un'altra leggenda metropolitana insieme a tante altre fandonie o mezze fandonie.. perchŔ la pratica dice altro.. per la serie fatti.. non pugnette.. ma veramente si pensa ancora che tra un wild e un "ibrido" ci sia chissÓ quale differenza a livello di dna? No perchŔ a me sembra che un discus in quanto ibrido non sia pi¨ un discus e sia diventato un altro animale.. tra un p˛ li vedremo nelle vasche con gli mbuna.. tanto sempre ciclidi sono

    fatta questa premessa Ŕ evidente che serve un ph pi¨ basso.. e che comunque tu abbia un ph 5,6 con un kh 1 non ci credo nemmeno se lo vedo.. perchŔ a kh 1 il ph Ŕ almeno a 6.. in particolar modo se usi areatore (il che dovrebbe essere la base

    Inoltre altra domanda.. torba la usi?

    E poi ti dico la motivazione del perchŔ al 70% si ammuffiscono le uova.. la temperatura!! Tutti con ste temperature alte.. ma perchŔ ci˛? PerchŔ stanno meglio? Ah giÓ sono ibridi questi e sono diversi

    Io dico che se fai quello che ti ho detto.. e forse anche solo abbassando la temperatura di 2 gradi qualcosa viene fuori

  4. #4
    forum administrator L'avatar di fabio scarpa
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    Re: Uova bianche

    Partendo dal presupposto che Roberto Ŕ tutto fuorchŔ un dilettante, se succede questo problema non Ŕ per un motivo ovvio altrimenti l'avrebbe giÓ risolto.
    Il pH pi¨ basso Ŕ, e meglio Ŕ dal punto di vista batteriostatico, ma questo lo sai giÓ, ma non scenderei sotto al 5.0 per evitare problemi di filtrazione, a meno che non hai un bel filtro interno sovradimensionato che ovvia al problema della ridotta/mancante nitrificazione batterica.
    E se la coppia fosse vecchia e la concentrazione di spermatozoi fosse ridotta?
    La semplicitÓ Ŕ il punto di arrivo, non di partenza.

  5. #5
    Junior Member L'avatar di robtioz
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    Re: Uova bianche

    Grazie Fabio. Non sono proprio un dillettante ma e proprio vero che non si smette mai di imparare.
    Questa coppia mi sta facendo uscire di testa, e dire che non Ŕ la mia prima esperienza nella riproduzione.
    Il fatto che l'unica schiusa, srppur scarsa, sia avvenuta a ph 5,1 fa pensare che probabilmente bidogna scendere.
    ╚ vero, come dice Maurizo, che il kh non sarÓ a 1, ma forse anche pi˙ basso. Tutti sappiamo che i misuratori liquidi non garantidcono una grande precisione. Proprio per tale motivo, convinto che il kh sarÓ prossimo a 0, ho il dubbio se debbo forzare la mano con torba o, magari, estratto di quercia, ma ho paura di improvvisi e pericolosi crolli.
    Penso comunque che sia opportuno scendere ancora col ph. Magari proverˇ con cambi di sola osmosi, monitorando continuamente con un phmetro a misurazione continua.
    Non escludo inoltre che la coppia sia vecchia ed il madchio poco fecondo. Vorrei perˇ avere almeno una covata perchŔ questa coppia Ŕ geneticamente interessante.

  6. #6
    Moderatore L'avatar di maurizio bartalucci
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    Re: Uova bianche

    Citazione Originariamente Scritto da robtioz Visualizza Messaggio
    Grazie Fabio. Non sono proprio un dillettante ma e proprio vero che non si smette mai di imparare.
    Questa coppia mi sta facendo uscire di testa, e dire che non Ŕ la mia prima esperienza nella riproduzione.
    Il fatto che l'unica schiusa, srppur scarsa, sia avvenuta a ph 5,1 fa pensare che probabilmente bidogna scendere.
    ╚ vero, come dice Maurizo, che il kh non sarÓ a 1, ma forse anche pi˙ basso. Tutti sappiamo che i misuratori liquidi non garantidcono una grande precisione. Proprio per tale motivo, convinto che il kh sarÓ prossimo a 0, ho il dubbio se debbo forzare la mano con torba o, magari, estratto di quercia, ma ho paura di improvvisi e pericolosi crolli.
    Penso comunque che sia opportuno scendere ancora col ph. Magari proverˇ con cambi di sola osmosi, monitorando continuamente con un phmetro a misurazione continua.
    Non escludo inoltre che la coppia sia vecchia ed il madchio poco fecondo. Vorrei perˇ avere almeno una covata perchŔ questa coppia Ŕ geneticamente interessante.

    Fabio ti conosce sicuramente meglio di me e quindi partiamo dal presupposto che non sei ne un dilettante e ne un neofita.. quindi.. sono partito ovviamente nel mio ragionamento dal presupposto che la coppia sia appunto feconda maschio compreso.. certo che se il maschio non fosse fecondo le cose cambiano

    Ma quanti anni ha questa coppia?

    PerchŔ se non fosse troppo anziana mi verrebbe da farti un'altra domanda.. come alimenti?


    Oltre a tutto questo ribadisco comunque i punti di prima:
    • temperatura
    • PH.. che secondo me se il kh Ŕ 1 non pu˛ essere a 5,6
    • con la torba in particolar modo se messa in quantitÓ notevoli non c'Ŕ il crollo.. che crollo vuoi che ci sia tra l'altro.. da 5,6 andasse anche a 4,5 in 2 giorni ma anche in uno il crollo dove sarebbe?

    L'ho giÓ detto in un'altra discussione, ma vengono usati dei termini drastici come "crollo" "oscillazioni", "sbalzi"... minchiate... io starei invece attento a non crearle noi queste cose nei cambi d'acqua

    Sono curioso di sapere quanto Ŕ vecchia questa coppia

  7. #7
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    Re: Uova bianche

    Citazione Originariamente Scritto da maurizio bartalucci Visualizza Messaggio
    Secondo me si.. questa storia di grandi differenze tra i selvatici e i non Ŕ un'altra leggenda metropolitana insieme a tante altre fandonie o mezze fandonie.. perchŔ la pratica dice altro.. per la serie fatti.. non pugnette.. ma veramente si pensa ancora che tra un wild e un "ibrido" ci sia chissÓ quale differenza a livello di dna? No perchŔ a me sembra che un discus in quanto ibrido non sia pi¨ un discus e sia diventato un altro animale.. tra un p˛ li vedremo nelle vasche con gli mbuna.. tanto sempre ciclidi sono

    fatta questa premessa Ŕ evidente che serve un ph pi¨ basso.. e che comunque tu abbia un ph 5,6 con un kh 1 non ci credo nemmeno se lo vedo.. perchŔ a kh 1 il ph Ŕ almeno a 6.. in particolar modo se usi areatore (il che dovrebbe essere la base

    Inoltre altra domanda.. torba la usi?

    E poi ti dico la motivazione del perchŔ al 70% si ammuffiscono le uova.. la temperatura!! Tutti con ste temperature alte.. ma perchŔ ci˛? PerchŔ stanno meglio? Ah giÓ sono ibridi questi e sono diversi

    Io dico che se fai quello che ti ho detto.. e forse anche solo abbassando la temperatura di 2 gradi qualcosa viene fuori
    assolutamente, da quando sono sceso a 26-27 si schiudono sempre.. prima non si sono mai schiuse e avevo 29-30

  8. #8
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    Re: Uova bianche

    Citazione Originariamente Scritto da lello84 Visualizza Messaggio
    assolutamente, da quando sono sceso a 26-27 si schiudono sempre.. prima non si sono mai schiuse e avevo 29-30

    Ma infatti ribadisco che questa cosa incida come minimo del 70%.. poi pu˛ non essere la sola causa, ma sarei curioso se provasse solo questo e vedere cosa succede, magari inserendo un pochina di torba

  9. #9
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    Re: Uova bianche

    Citazione Originariamente Scritto da maurizio bartalucci Visualizza Messaggio
    Ma infatti ribadisco che questa cosa incida come minimo del 70%.. poi pu˛ non essere la sola causa, ma sarei curioso se provasse solo questo e vedere cosa succede, magari inserendo un pochina di torba
    Confermo che anche io non sono mai andato oltrei i 27░.

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  10. #10
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    Re: Uova bianche

    Lacoppia mi Ŕ stato detto che aveva sui 3 anni ma ovviamente quando acquisti difficilmente hai certezze. Ho avuto pure io il dubbio che potesse essere pi˙ vecchia ma a me interessava solo una riproduzione e mi sono detto "vuoi che una non la facciano?".
    Per l'alimentazione do granulato tetra e shg, chironomus tubifex e artemia lioffilizzati. Alimento fuori della riproduzione, 3 volte al giorno, per tirarli su dallo sforzo fisico, 2 volte granulato, 1 liofilizzato.
    Il ph Ŕ 5,6 con strunento a misurazione continua. Il kh Ŕ1, ma forse anche 0 o poco pi˙.
    Sto provando comunque ad abbassare la T.

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