Uova bianche

[robtioz]

Perchè se non fosse troppo anziana mi verrebbe da farti un'altra domanda.. come alimenti?


Oltre a tutto questo ribadisco comunque i punti di prima:

• con la torba in particolar modo se messa in quantità notevoli non c'è il crollo.. che crollo vuoi che ci sia tra l'altro.. da 5,6 andasse anche a 4,5 in 2 giorni ma anche in uno il crollo dove sarebbe?

L'ho già detto in un'altra discussione, ma vengono usati dei termini drastici come "crollo" "oscillazioni", "sbalzi"... minchiate... io starei invece attento a non crearle noi queste cose nei cambi d'acqua

Maurizio, di minchiate con i discus ne ho fatte veramente tante, ma ora penso di averle limitate al minimo (non annullate). Proprio le michiate fatte negli anni (ho discus dal 1991, la coppia del mio avatar è del 1996, presi che erano 4 cm. dallo stesso allevatore che mi ha dato la coppia auttale)mi hanno fatto maturare e quindi cerco di ponderare prima e riflettere su quello che faccio.
Il dubbio di poter abbassare troppo il ph, in maniera pericolosa per i pesci, deriva proprio dalla mia piccola esperienza, considerato che, con valori di kh superiori a quello attuale sono riuscito a mio tempo a fare minchiate. Per questo adesso cerco di andare con i piedi di piombo.
Comunque tengo sempre in grande considerazione tutti i consigli che mi vengono dati infatti proprio grazie agli innumerevoli consigli o nozioni apprese in questo forum ho limitato al minimo le minchiate. Ti chiedo pertanto: che tipo di torba consiglieresti di utilizzare e in quali quantitativi? Io ho a disposizione torba bionda di sfagno in quantità industriali che, sebbene non abbia mai usato, so che ha un potere acidificante non indifferente, anche con kh più alti del mio, che, convengo con te non sarà 1 ma 1 è il risultato del test liquido.

[fabio scarpa]

Minchiate 😃😃😃, e il tuo pensiero per la KH relativa al pH è corretto, senza bicarbonati si fa presto ad avere il crollo del pH fono a valori estremi, anche se in riproduzione fino a pH=4 non ci sono problemi, è da seguire meglio il filtro.
L'alimentazione non è il massimo, non so se hai letto il post sull'alimentazione dei giovani discus, ti consiglio il six fish come secco.
Poi 3/4 settimane prima della riproduzione prova ad usare solo surgelato o meglio ancora il vivo, anche i lombrichi opportunamente puliti come fa @Nader Ali vanno benissimo.

Per acidificare la torba bionda di sfagno è la migliore, mettila a bagno in acqua per una giornata prima di usarla perché tutte le torbe, anche quelle per acquario, rilasciano ammoniaca.

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[robtioz]

Era mia intenzione provare il six fish. Il mio socio di discus @bibarassa ne ha e prima o poi lo proverò.
La torba, ora come ora, non ho il coraggio di usarla. Sto notando che il ph sta scendendo da solo e confido che nel giro di una decina di giorni sarà prossimo al 5. Proveró eventualmente con qualche cambio di sola osmosi abbassando un po' la conducibilità e di conseguenza qualche altro decimo di kh in modo che il ph si abbassi naturalmente, sperando di non produrre danni al filtro.

[mariocx7]

Secondo me si.. questa storia di grandi differenze tra i selvatici e i non è un'altra leggenda metropolitana insieme a tante altre fandonie o mezze fandonie.. perchè la pratica dice altro.. per la serie fatti.. non pugnette.. ma veramente si pensa ancora che tra un wild e un "ibrido" ci sia chissà quale differenza a livello di dna? No perchè a me sembra che un discus in quanto ibrido non sia più un discus e sia diventato un altro animale.. tra un pò li vedremo nelle vasche con gli mbuna.. tanto sempre ciclidi sono

fatta questa premessa è evidente che serve un ph più basso.. e che comunque tu abbia un ph 5,6 con un kh 1 non ci credo nemmeno se lo vedo.. perchè a kh 1 il ph è almeno a 6.. in particolar modo se usi areatore (il che dovrebbe essere la base..quoto nella piu' totalita'..

Inoltre altra domanda.. torba la usi?

E poi ti dico la motivazione del perchè al 70% si ammuffiscono le uova.. la temperatura!! Tutti con ste temperature alte.. ma perchè ciò? Perchè stanno meglio? Ah già sono ibridi questi e sono diversi

Io dico che se fai quello che ti ho detto.. e forse anche solo abbassando la temperatura di 2 gradi qualcosa viene fuori

uoto nella piu' totalita'..

[maurizio bartalucci]

Dunque.. parliamo del ph.. con la torba certo che può scendere.. ora qua hai 2 scelte.. o ne metti pochina, o ne metti in quantità industriale.. nel senso che o cerchi di non andare sotto un ph5, altrimenti devi andare sotto cambiando tipologia di gestione e affidare la filtrazione ai funghi anzichè ai batteri.. a quel punto di torba ne devi mettere in quantità massiccia.. più ne metti meglio è perchè ti farà da tampone per il ph al posto dei carbonati

L'età di questa coppia a me non sembra così avanzata da essere sterile.. invece come ha detto Fabio in questo caso mi preoccuperei più dell'alimentazione.. infatti come in passato ti consiglio di seguire il forum perchè secondo me sei fuori di parecchio anche con quello che gli dai.. in pratica l'hai sterilizzati tu.. ma non c'è da meravigliarsi.. funziona così.. mangimi industriali fatti di m.. che tutti mangiamo e infatti stiamo tutti mali.. pesci., cani, gatti e anche noi.. ora poi magari tra altri 50 anni quando avremo combinato un bel casino ulteriore qualcuno magari si sveglierà e le cose cambieranno.. ma per adesso non ci siamo proprio.. anche se sto notando in giro sempre più persone che iniziano a capire.. io per primo ero bello ipnotizzato dalla routine.. poi man mano ci si sveglia o ri-sveglia a seconda dei punti di vista

Quindi l'alimentazione te l'ha suggerita Fabio.. io eviterei ulteriormente il più possibile il secco.. quindi pastone di pesce (ora in vasca ripro è un pò inquinante) artemia e chiro surgelati.. spirulina che non deve mai mancare cosa che invece non vedo nemmeno menzionata.. in pratica questi pesci non mangiano alga (verdure per noi).. no.. non ci siamo.. anzi per dirla tutta penso che alimenti nel peggior modo possibile.. e questo di sicuro non gli giova.. anzi.. forse sei ancora in tempo a far risplendere questa coppia.. forse.. perchè i miracoli non avvengono.. se sono alimentati così da 4 anni e l'è dura rimetterli in sesto

Prima cosa.. abbassa la temperatura

[robtioz]

Ma, che l’ho sterilizzata io, beh mi sa che l’hai sparata un po’ grossa!!!!!
C’è l’ho da due mesi....
Mangimi industriali fatti di m... può essere che siano fatti di m..... ma c’è tantissima gente che li usa e, a vedere in giro nel web, non vedo così tante coppie sterili. Conosco tantissima gente che somministra solo mangimi industriali e riproducono regolarmente i loro pesci.
È vero, non seguo da un po’ il forum, saranno passati almeno tre anni che non vi leggo assiduamente, ma non mi sembra che il mondo del discus sia cambiato in maniera così radicale.
Inoltre mi piacerebbe sapere se queste tue affermazioni provengono da tue personali convinzioni o se a monte ci siano studi che avvalorano le tue tesi.
Anche durante le mie ultime apparizioni nel forum molti consigliavano la spirulina. Malgrado tutto io non l’ho mai data ai miei pesci, ma se vai a vedere i miei post di allora, non avevo pesci che facevano così schifo e che ti posso assicurare non erano nemmeno sterili.
Vatti ad esempio a vedere questa discussione
http://www.mondodiscus.com/forum/sho...an-Line-e-Piwo
C’era pure un certo Maurizio Bartalucci che mi faceva i complimenti!!!!!
Detto questo, come ho già detto, i consigli tendenzialmente li seguo e li accetto perchè è sempre possibile fare di meglio. Quindi cercherò di migliorare, ma non accusatemi ingiustamente. Faccio il possibile e l’impossibile per far stare bene i miei animali, non solo pennuti.

[maurizio bartalucci]

Ma, che l’ho sterilizzata io, beh mi sa che l’hai sparata un po’ grossa!!!!!

Può darsi.. ma resto convinto della mia sparata.. se non l'hai resi sterili e/o danneggiati tu magari l'ha fatto chi li aveva prima se ha alimentato così.. ovvio che se ce l'hai da due mesi quali danni vuoi avergli fatto.. i danni sono eventualmente stati fatti prima visto che i pesci sembra abbiano 4 anni.. e in 4 anni non mi si venga a dire che una coppia diventa sterile.. se un maschio lo diventa vuol dire che in qualche modo ci è diventato per qualche motivo

C’era pure un certo Maurizio Bartalucci che mi faceva i complimenti!!!!!

Si sicuro se parli di 3 o 4 anni fa non ero lo stesso di oggi.. forse in 4 anni qualcosa anche io ho maturato a livello di convinzione e consapevolezze.. po se a uno non piace quello che dico mica è costretto a crederci.. anzi non deve proprio crederci.. eventualmente deve provare e poi eventualmente crederci se gli va.. poi che c'entrano i complimenti per dei pesci appena arrivati in vasca con questo discorso? Una discussione del 2013.. i complimenti possono farteli anche oggi serenamente e sinceramente per la coppia che hai.. ma questo non c'entra nulla col parlare del problema in questione, cercare di individuarlo e cercare poi di risolverlo

È vero, non seguo da un po’ il forum, saranno passati almeno tre anni che non vi leggo assiduamente, ma non mi sembra che il mondo del discus sia cambiato in maniera così radicale.

E posso garantirti che in 3 anni il forum rispetto a quello che si vede in giro ha approfondito parecchie cose e sono venute a galla diverse cosettine interessanti, che guarda caso messe in pratica forniscono risultati altrettanto interessanti

Inoltre mi piacerebbe sapere se queste tue affermazioni provengono da tue personali convinzioni o se a monte ci siano studi che avvalorano le tue tesi.

ora qua il discorso sarebbe lungo.. la abbrevio così.. a me sembra che tutti sti scienziati che studiano e scrivono a destra e manca alla fine le cose funzionali non le dicano.. ma al di là di questo che potrebbe essere anche un mio pensiero completamente sballato (mettiamola così) ti posso parlare delle mie esperienze e di quelle di tanti altri utenti.. poi se le vuoi leggere su un libro allora mi spiace.. non posso accontentarti.. se invece ti interessa sapere i ragionamenti, le logiche, le conclusioni e i risultati di prove di diversi utenti (tra cui chimici, biologi, e/o semplici osservatori e/o appassionati) allora ti posso linkare alcune discussioni che personalmente ritengo molto più interessanti e veritiere di tanti libri.. ma questo poi sarai tu a valutarlo

Detto questo, come ho già detto, i consigli tendenzialmente li seguo e li accetto perchè è sempre possibile fare di meglio. Quindi cercherò di migliorare, ma non accuatemi ingiustamente. Faccio il possibile e l’impossibile per far stare bene i miei animali, non solo pennuti.

Oltre ai pesci un cane.. e ti posso garantire che ne ho viste di tutti i colori.. ma se non intervenivo io con la mia testa il cane sarebbe morto nonostante 3 veterinari e medicinali a gogo per anni... oggi sono 4 anni che non vede più un veterinario ed è in salute come non mai.. spesso le cose sono più semplici di quanto si pensi, ma forse non siamo ancora pronti per capire la semplicità e la natura delle cose


PS: guarda che non ti critico.. non ce l'ho con te e anzi.. posso dirti che capisco benissimo i tuoi perchè e i tuoi percome.. i tuoi dubbi e le tue perplessità.. e lungi da me avere un'opinione per la quale penso che tu non voglia bene ai tuoi pesci.. spesso si fanno o non si fanno delle cose semplicemente perchè non sappiamo o conosciamo alcune cose.. tutto qua

[fabio scarpa]

Ci scommetto il suo stipendio che Mauri intendeva dire che con un'alimentazione scorretta la possibilità di arrecare danni importanti e forse irreversiili al fegato è concreta, so che è lunga ma questa discussione è importante e chiarificatrice:
http://www.mondodiscus.com/forum/sho...Discus-Giovani

Se ti ricordi parechi anni or sono Marco Mancini aveva fatto provare ad alcuni di noi dei mangimi fatti "come Dio comanda", cioè con carne di pesce lavorata e non con farine o sottoprodotti, con solo il minimo di carboidrati necessari all'estrusione e non come riempimento a basso costo e con olio di pesce, poi la cosa naufragò per il boicottaggio pesante di un produttore (o sarebbe più corretto dire un insctolatore) di mangime per pesci.
Il discorso è lo stesso ed è stato ripreso ed ampliato, un'alimentazione scorretta può arrecare danni, poi non tutti i mangimi sono uguali, alcuni sono anche peggio di altri, quelli della ditta boicottatrice sono tra i peggiori.
Può essere che involontariamente hai alimentato con granulati che crediamo siano adatti a loro (i pesci), invece sono solo adatti a loro (i produttori.....).
Io proverei ad alimentare come ti avevo detto sopra, se hai la possibilità di reperire lombrihi in terreni non concimati potresti provare.

[maurizio bartalucci]

Ci scommetto il suo stipendio che Mauri intendeva dire che con un'alimentazione scorretta la possibilità di arrecare danni importanti e forse irreversiili al fegato è concreta, so che è lunga ma questa discussione è importante e chiarificatrice:
http://www.mondodiscus.com/forum/sho...Discus-Giovani

Azz.. stavolta mi son salvato lo stipendio.. ... beh una volta tanto mi è andata bene..

[robtioz]

Mi dispiace ma non condivido assolutamente il tuo modo di ragionare. Arrivi a conclusioni prive di fondamento ma il bello è che sembri pure convinto. I miei pesci sono sterili ma se non li ho resi sterili io allora è stato quello prima. Il mangime non è buono ma se non è stato il mio mangime allora la colpa è del mangime di quello di prima. Ma tu che ne sai. Ma tu sai chi li aveva prima. Il loro allevatore precedente è uno che io non mi permetterei nemmeno di lustrargli le scarpe. Ma tu invece lo hai già condannato e ritenuto responsabile della loro sterilità. Ma sei così sicuro che siano sterili? Io non lo sono. Posso presumere che possa essere una delle possibili cause dello sbiancamento delle uova, ma ci possono essere altre cento motivi per i quali le uova possono sbiancare.
Non dare nulla per certo perchè l’acquariofilia non è una scienza esatta e molte variabili possono influenzare il risultato, ma soprattutto non trarre conclusioni su persone che non conosci. Ti assicuro che chi ha riprodotto e cresciuto non solo i miei pesci ma i figli dei miei pesci, all’interno di questo forum ha avuto molto da insegnare a tutti.